PDA

Näytä koko versio : M. rubra yhteiskunta onnistuneesti alkuun, miten?



Eskous
04.05.2006, 19:51
Viime kesänä nappasin useamman (silo)viholaiskuningattaren, mutta pettymyksekseni yksikään ei ilmeisesti edes alkanut munia. Kuvittelin että siloviholainen olisi yksi helpoimpia lajeja, kun ne ovat niin vaatimattomia pesäpaikkansa valinnan suhteen.

Nappasin tänään taas yksinäisen viholaiskuningattaren, ja koska en usko että löydän niitä montaa näin keväällä, nyt olisi hienoa saada homma toimimaan. Tietäisikö joku miten? Vaatiiko se jotain erityistä keinopesäänsä? Pimeyttä, viileyttä, lasikoeputken (polypropeenisen sijaan), 100% ilmankosteuden, multaa, jotakin muuta?

Toisaalta jos siloviholaisyhteiskunnan kasvatus pelkästä kuningattaresta ei yksinkertaisesti onnistu "kotioloissa", olisi kiva kuulla miksi?

Eskous
15.05.2006, 23:36
Tämä viholaiskuningattareni sentään ainakin sinnittelee pitkään koeputkessaan. Se repii pikku hiljaa silpuksi vessapaperia jota laitoin vesitulppana toimivan pumpulitukon ympärille. Mutta valitettavasti minulla ei ole mitään viitettä siitä että se olisi muninut.

Shadown
16.05.2006, 09:09
Tilanteesi on sitten kuten mulla tossa mauriaisen kanssa. Toi kuningatar tuolla vain sinnittelee ja sinnittelee.

Eskous
21.05.2006, 13:11
Vieläkään ei näy mitään merkkiä munimisesta.

Tulisi mieleen että mitäs jos ryöväisin kuningattarelleni jälkikasvua jostain luonnosta löytämästäni pesästä. Joskus aikaisemmin tosin kävi niin että viholaiskuningattaret vain pilkkoivat kappaleiksi niille antamani kotelot. Ehkäpä kuningatar kuitenkin huolisi toukkia tai munia hoitoonsa.

Saattaisipa jälkikasvun hankinta onnistua jopa aikuisia työläisiä käyttäen. Muurahaiset-kirjassa oli muistaakseni tällainen temppu:
1. Työläiset jäähdytetään jääkaapissa, jolloin niiden agressiivisuus katoaa.
2. Laitetaan työläisille vieras kuningatar (itsekin jäähdytettynä) jäähdytettyjen työläisten sekaan.
3. Pidetään niitä jääkaapissa riittävän pitkään (muutama päivä?)
4. Lämmitetään varovasti huoneenlämpöön.
Nyt työläiset (ehkä) palvelevat uutta kuningatartaan, eivätkä tapa sitä.

Tuo olisi tietty aika riskialtis yritys. Koetan ensin tarjota kuningattarelleni jälkikasvuksi toukkia, kunhan nyt jaksan ensin etsiä niitä.

Shadown
21.05.2006, 15:24
Mutta eikös jotkut lajit tilanteen sattuessa nimenomaan varasta munia/toukkia itselleen muista pesistä?

Eskous
21.05.2006, 19:22
Joo, mutta minä arvelen että Myrmica rubra ei ole sellainen laji. Arvelen että niiden tyyliä olisi pikemminkin että jos ne saavat napattua vieraan yhteiskunnan munia/toukkia/koteloita, niin ne muussavat ne leuoissaan omien toukkiensa ravinnoksi. (Kun vain saisin tämän yhteisunnan keploteltua alkuun, niin sittenhän voisin kokeilla adoptoivatko sen työläiset vieraan yhteiskunnan jälkikasvua, vai onko se niille pelkkää ravintoa.)

Toisaalta saattaa olla turhaa odottaa että edes yksinäinen siloviholaiskuningatar adoptoisi vierasta jälkikasvua, kun se ei (kai?) ole laji joka koskaan aloittaisi pesän perustamisen tunkeutumalla vieraaseen pesään ja surmaamalla sen kuningattaren. Mutta sitten on vielä yksi näkökohta: M. rubra on polygyyninen laji, eli pesässä voi olla useita munivia kuningattaria, eli täytyyhän niillä siis sentään jonkinlaista sietokykyä olla ainakin lähisukulaisten jälkeläisiin nähden...

Bla, bla, blaa. Turha tässä on jauhaa. Nyt lähden tonkimaan jonkun pesän auki. Ainakin tämä Homo sapiens varastaa tilanteen sattuessa munia/toukkia "itselleen" muista pesistä. ;)

Alkio
21.05.2006, 20:19
onnea yritykseen :), kerro ihmeessä jos saat onnistumaan ja käykö siinä sitten noin kuin "ennustat" :)

Eskous
21.05.2006, 23:55
Jep, kävin hakemassa toukkia. Koteloita pesässä ei ollut, johtuen varmaankin vuodenajasta.

Tulin ottaneeksi toukkia vähän reilusti (n. 20). Tajusin ettei kuningatar varmasti pysty sellaista katrasta huoltamaan, joten annoin suurimman osan niistä mauriaisilleni ja liekomuurahaisilleni "makkaroiksi".

Laitoin ensiksi viholaiskuningattaren koeputkineen muutamaksi minuutiksi pakastimeen, lähinnä siksi ettei se yrittäisi karata siinä vaiheessa kun laitan toukkia koeputkeen. Kuningatar vaikutti pakastimesta oton jälkeen ensin ihan kuolleelta, mutta osoitti sitten elonmerkkejä muutamien minuuttien lämmityksen jälkeen, ja oli lopulta oma vilkas itsensä.

Katselin siinä välillä mitä mauriaiset tekivät saamilleen toukille. Ensimmäinen paikalle sattunut tutki kaikki toukat läpi ja valitsi sitten niistä muitta mutkitta pienimmän ja kiikutti sen pesäänsä. Kesti kauan ennenkuin seuraavaa kannettiin pesään. Se ei mahtunut sisään kulkuaukosta ja vedettiin takaisin sen viereen. Hyörinä sen ympärillä jatkuu, ja muitakin toukkia on vähän siirrelty.

Liekomuurahainen tutki pitkään toukkia, mutta ei tehnyt yritystä raahata niitä pesäänsä. Ei se näyttänyt väkivaltaakaan niille tekevän, mutta vaikutelmaksi jäi niin kuin se olisi "nuollut" niitä. Paikalle ei värvätty muita liekomuurahaisia. Ehkä ne olivat kylläisiä toissapäiväisestä hunaja-annoksesta.

Viholaiskuningatar taisi silpoa yhtä toukista - päätellen siitä että se on litkun ympäröimä - mutta jätti muut rauhaan. Kuningattaren takaruumis näyttää nyt mielestäni selvästi isommalta. Mahtoi olla hyvää. Saapa nähdä mitä se lopuille toukille tekee. Valitsin sille oikein pieniä ja muutaman ison. Oikein pienet ovat samassa kasassa kiinni kosteassa pumpulissa, eli ehkä kuningatar on kasannut ne siihen. Isommat ovat miten sattuu.

Tarkkailen mitä tapahtuu lähipäivinä. En ainakaan saa antaa toukkien (jäänteiden) homehtua koeputkeen.

Eskous
27.05.2006, 19:02
Niin siinä näyttäisi käyneen että ainakin pienet toukat kuningatar adoptoi omikseen. Ne ovat vierekkäin ja kuningatar aina niiden lähellä.

Shadown
28.05.2006, 21:17
Hyvä homma. Vähän itse tuota odotinkin.

Eskous
11.06.2006, 21:22
Tänään huomasin että viholaiskuningattarellani on ensimmäinen kotelo. Hyvältä näyttää.

Nyt pitää ruveta pohtimaan yhteiskunnan siirtoa koeputkipesästä. En ole vielä edes päättänyt millaiseen pesään asuttaisin sen.

Alkio
11.06.2006, 23:18
Toimiiko tuommoinen pakkoasuttaminen loppupeleissä? Kun shadownilla tuli isoja ongelmia ainakin lasius nigerin kanssa kun se "pakkoasutti" sen uuteen pesään. Taino eihän se ole varmaa johtuivatko ongelmat siitä mutta kuitenkin. Ei sinulla sattuisi kuvia olemaan viholaisista? Olisi mielenkiintoista nähdä :)

Eskous
12.06.2006, 09:51
Ei ollut oikein kuvaava sana tuo "siirtoa". Tarkoitukseni ei ole pakkoasuttaa yhteiskuntaa vaan tarjota sille mukavamman tuntuinen vaihtoehto, jotta ne päättäisivät muuttaa uuteen pesään itse. Siihen voin sitten "motivoida" niitä muuttamalla koeputkipesän olosuhteita pikku hiljaa vähemmän miellyttäviksi.

Valitettavasti digikamerassani on niin huono makro etten saa järjellisiä kuvia muurahaisistani. Eikä viholaiskuningattareni muovinen koeputki ole kirkas, vaan ainoastaan läpikuultava, joten senkään puolesta hyvien kuvien ottaminen ei onnistu.

Shadown
12.06.2006, 10:54
Miten "kiusaat" murkkuja, jotta ne muuttaisi? Itse haluisin jo lopultakin noiden murkkujeni muuttavan. Mutta kun ei. Pumpuli on jo aivan kuiva mutta noi ei vaan muuta.

Eskous
12.06.2006, 14:34
Ei ole vielä kokemusta, mutta luulisin että laitan koeputken tiiviisti kiinni letkuun, jonka käärin foliolla pimeäksi ja laitan letkun toisen pään sopivan viileään kosteuden lähteeseen (mieluimmin saman tien johtamaan uuteen pesään). Koska koeputkeni on muovia, niin pystyn tekemään siihen pieniä reikiä joista muurahaiset eivät mahdu, jolloin koeputkesta tulee kuivan lisäksi liian ilmava. Jos sitten vielä alan hiostamaan koeputkea lampulla, niin eiköhän muurahaisteni muuttohalut ala herätä, ja ne siirtyvät letkuun. Eiväthän muurahaiset ihan "taivasalla" halua pesäänsä pitää.

Tärkeää on se että pienikin siirtyminen kohti haluamaani suuntaa tuntuu muurahaisista hyvältä. Siinä ei saa olla mitään kynnystä. Ainut kitka tulee siitä että muurahaisten koti on siellä missä kuningattaren haju on vahvin, mutta letkun tiivis liittäminen koeputkeen auttaa kotipesän tuoksua leviämään letkuun.

Tarvittaessa voin ruokkia siirron aikana muurahaisia injektoimalla ravintolitkua neulalla letkun läpi. En näe mitään syytä miksi homma ei voisi toimia kuvaamallani tavalla.

Shadown
12.06.2006, 14:55
Jooh, tuo lampulla porottaminen itsellänikin tuli mieleen.

Vois kokeilla jotain tollasta, jos saisi noi läskiperseet siirtymään. :) Ne ei tunnu lähtevän mihinkään tuolta vaikka putki on jo ihan kuiva.

Ant
13.06.2006, 09:34
Minulle tapahtui sellainen tapaus lasius nigerieni kanssa ,että Isä näki että koe putkessa ei ollut enää vettä ja viskasi/kaatoi muurhaiset putkesta. Muurahaiset pyörivät koeputken olin paikalla kunnes isä toi täytetyn putken takaisin,ne eivät menneet sinne enää ;D. sillöin minä tulin ja isä kertoi mitä oli tehnyt. Juttu ratkesi siten että tökkösin kuningatarta ja semeni sinne siporeks pesään eikä tullut pois. Paitsi parina kertana mutta estin sitä tulemasta takaisin ,joten se jäi sinne. (työläiset ja munat seuranaan)

Shadown
13.06.2006, 09:58
Kuulostaa älykkäältä isältä. Tosta ei tule pidemmän päälle yhtään mitään.

Shadown
13.06.2006, 13:17
Itse nyt "muutatin" omat neekerit toiseen putkeen yksinkertaisesti foliolla päällystäen ne suuaikoistaan yhteen ja jätin foliota laittamati sinne missä noi muurahaiset asusti. Sitten pistin lampun porottaan pesueen päälle, niin meni muutama minuutti ja muutto oli läpi.

Alkio
13.06.2006, 15:45
Shadown, minullakin omat muurahaiset muuttivat mutta ainoastaan sen seurauksena että yritin PARANTAA niiden ympäristöä :D. Laitoin niiden ruoka-areenalle missä koeputkikin on niin hiekkaa tuosta soratieltä ja ilmeisesti eivät pitäneet kun sitä rapisi koeputken päälle ja ruoka-areenan pohjalle. Siirtyivät pelokkaina yön aikana ilmeisesti tuohon siporex pesääni ja nyt ovat siellä pyörineet :).

Mutta äh, menee oftopikiksi..

Ant
14.06.2006, 11:07
Tosta ei tule pidemmän päälle yhtään mitään.


Shadown mitä tarkoitat tuolla ??? :( ???

Shadown
14.06.2006, 11:56
Tarkotin sillä sitä, että jos mielii pesuuensa jatkossa kasvavan jne. niin on erittäin tärkeää antaa pesueen olla rauhassa. Eihän tollanen toiminta ole mistään päin kotosin.

Alkio
14.06.2006, 15:49
Sekin että vaikka muurahaiset ovat "ötököitä" ei tarkoita että niitä voi kohdella kuten kiviä, nakella ja viskellä ja tökkiä minne mieli tekee. Nekin ovat itsenäisiä ja parhaiten/onnelisimminhan ne menestyvät jos niitä ei pakoteta ja tökitä ja ravistella ja viskota miten tahdotaan.
Kärsivällisyys on kaikkien elävien olentojen hoidossa tärkeää, oli ne sitten koiria tai muurahaisia kannattee niitä ajatella kuitenkin suhteellisen tasa-arvoisesti ja jos ei kykene ajattelemaan mitenkään itseänsä muurahaisten näkökulmasta niitä ei hirveänä kannata kasvattaa.. Juuri sentakia että kovankohtelun seurauksena niille voi syntyä vammoja ja myöhemmin ne voi tietenki johtaa vaikka mihin ikävään..

Eskous
19.06.2006, 21:31
Ensimmäinen kotelo on alkanut tummentua joten viholaisyhteiskuntani ensimmäinen työläinen kuoriutunee pian.

Eskous
21.06.2006, 21:03
Viholaiskuningattarellani on nyt ensimmäinen työläinen! ;D

Alkio
21.06.2006, 21:36
Oho onneksi olkoon :D, satutko omistamaan mitään kameraa jolla saisit kuvia aloittelevasta yhteiskunnastasi? :)

Eskous
21.06.2006, 23:10
No jotain toivoa alkaa olla uudella kameralla, jolla tuo minun huono avatarkuvani on otettu. Ihan kokeeksi pistin sen tuohon.

Camponotus
22.06.2006, 01:31
hyvä juttu Eskous :) juu kuvia voisit pistellä ;)

Eskous
15.07.2006, 13:07
Ei se alkua pidemmälle sitten jatkunut sen yhteiskunnan olemassaolo. Rusinanpuolikas jonka olin laittanut putkeen viholaisteni (kuningatar + yksi työläinen) eväiksi oli homehtunut sillä välin kun kävin reissulla ja home oli tappanut muurahaiset. Se siitä sitten. :(

Eräs toinen hoidossani ollut viholaiskuningatar hukkui aiemmin, kun putkessa oli vettä pumpulin etupuolellakin. Samoin hiljakkoin yksi toinen kuoli muuten vaan. En ollut vaivautunut hankkimaan sille jälkikasvua adoptoitavaksi - minullahan oli jo alkava yhteiskunta.

- Ei oikein onnistu viholaisten hoito minulta. Tulee oltua liian huolimaton.

Eskous
24.07.2006, 00:27
Nyt on yritys taas käynnissä. Tällä kertaa suurempi viholaiskuningattarista näyttää hoitavan oikein mallikelpoisesti koteloita joita ryöstin sille. Sen sijaan pienempi kuningatar suhtautuu koteloihinsa lähes välttelevästi.

Vahinko vain että tuon isomman kuningattaren ensimmäinen kuoriutuva ottolapsi on yhteiskunnalle hyödytön koiras. Minusta on hieman outoa että kuningatar huolehtii siitäkin ja kantoi senkin kohtaan jonne se kasasi kotelot, ja on nyt yrittänyt varmaan kymmenen minuuttia tarmokkaasti poistaa koiraan takimmaista jalkaparia vielä sitovaa seittirihmaa.

Ehkä pienemmällä kuningattarella on syytä pelätä ottolapsiaan, koska sillä taitaa olla huomenaamulla jo kaksi toimintakykyistä työläistä, siis tänään hankituista koteloista. Mahtavatko ne hyväksyä uuden kuningattarensa, se selvinnee pian.

Shadown
24.07.2006, 00:57
Itselläni kävi huvittavasti kun nigereilleni ryöstin koteloita buustatakseni pesuetta, niin tähän asti on kuusi kuhnuria syntynyt, jotka on järjestelmällisesti teloitettu miltei samantien syntymänsä jälkeen.

Ant
27.07.2006, 22:04
ööh... ???

Satutteko tietämään mikä voisi olla syynä siihen ettei viholais kuningatareni ole alkanut munimaan
siporeks pesään muuton jälkeen. Sillä kuningatarella oli kotiloita koeputkipesässä (omia) ??
Onko tällä lajilla sitä kasti juttua tai mikä se oli (muutama murkku kuollut).

Shadown
28.07.2006, 00:25
Kauan se ollut siellä?

Ant
28.07.2006, 09:39
Ne on ollut Siporeks pesässä noin kuukauden. Eikä munia ole tullut :'(

Shadown
28.07.2006, 09:49
Kuulostaa siltä kuten mulla kävi kun siirsin ensimmäisen niger pesueeni kipsi pesääni, jonka kalliilla ostin AntStoresta. Se kuningatar ei sitten ikinä alkanut munimaan ja sen vähät jälkeläiset kuoli ja se itsekkin ajan saatossa.

Ant
28.07.2006, 09:52
Katsotaan miten käy ???

Ant
28.07.2006, 10:08
Vai olisiko joku kikka saada kuningatar munimaan esim antamalla koteloja toisesta pesästä? (saisiko se kuningataren munimaan) ???

Shadown
28.07.2006, 10:11
Kotiloista en tiedä, mutta ehkä koteloita. :) Voithan kokeilla.

gizmo86
16.07.2007, 20:11
Sain tänään siporex pesän valmiiksi ja sain aika helposti viholaiskuningattaren+15 työläistä,munia/toukkia muuttamaan tuonne.Itsellä toimi koeputkena kirkasta letkua jossa oli 2 x pumpuli-tuppoa ja vesi niiden välissä.Laitoin putken areenalle ja sitten otin vedet pois toisesta päästä ja otin myös sen toisen pumpulin sieltä takakautta pois.Murkut ei hirveästi tästä paniikkiin mennyt ja sitten puhalsin ihan vähän putkeen ja kaikki lähti pihalle toukkien/munien kans.Nostin putken pois ja 2 tunnin päästä murkut oli jo muuttanu siporex kosteimpiin kammioihin :)

edit:Kumma juttu että noihin ei tehoa käsirasva karkauksen estämiseen vähän välttelevät sitä mutta kyllä pääsevät siitä ohi jos haluavat.Liekomuurahaisilla ja hevosmurkuilla toimii kyl hyvin